МИТТ РОМНИ ПОПРОБОВАЛ СВОИ СИЛЫ В БОКСЕ ПРОТИВ ЭВАНДЕРА ХОЛИФИЛДА

Леся Рябцева,

«Эхо Москвы» (Москва), 16.05.2015

Тигран Саков, руководитель детского интеграционного театра "Куклы"

Ольга Петровская, главный художник детского интеграционного театра "Куклы"

ВЕДУЩИЙ: Леся Рябцева.

Леся Рябцева.

- Что такое театр кукол и как он появился?

Тигран Саков.

- Театр куклы появился на уровне идеи где-то в 2008 году, когда мы совместно, значит, с Олей Хохловой… Точнее говоря, Оля Хохлова и Георгий Чижов – вот как бы такие люди, придумавшие эту идею, наши меня, ну, и соответственно всех, кто со мной связан. То есть даже дело не столько во мне, сколько в той команде, которая стала реализовывать проект. Произошло это где-то году 2008-2009, мы как бы начали складываться. Возникла идея, что… А на тот момент детям действительно было очень сложно попасть… Детям с ограниченными возможностями было действительно очень сложно попасть в театр. Это сейчас уже как бы вопрос во многом решенный. Да? Ну, как бы. Не в немногом, но все-таки частично решенный. Тогда это было…

Ольга Петровская.

- Но тогда этому еще не уделяли так много внимания. Это как раз после этого несколько лет прям на это было такое внимание, и работа над этим по театрам проходила.

Т. Сааков.

- Ну, да. Тогда это было, ну, как бы… Ну, об этом вообще никто не думал, как детям с ограниченными возможностями попасть в театр без каких-либо подробностей. Соответственно в 2008-м, по-моему, году летом как раз…

О. Петровская.

- Это первые идеи появились. Потом появилась площадка как-то.

Т. Сааков.

- И потом, по-моему, как раз летом 2008 года площадка на улице Жака Дюкло и появилась. Да?

О. Петровская.

- Да.

- Вот вокруг которой все…

О. Петровская.

- Все и вертится. Да.

Т. Сааков.

- … начало строиться. Да? Ремонтировалась эта площадка, поскольку тогда, как Вы помните, был экономический кризис очередной, значит, ремонтировалась эта площадка до 5 апреля 2010 года. И 5 апреля 2010 года мы уже как бы официально открыли театр вот на том месте. И момент основания театра – это официально 5 апреля 2010 года.

Л. Рябцева.

- До 10-го года не было спектаклей и работ?

О. Петровская.

- Были!

- Спектакли были, но мы просто показывали их не там. Мы либо ездили куда-то, либо показывали там в университетской студии…

О. Петровская.

- В студии при университете мы там делали как бы 1-ю нашу премьеру театра, так как наша площадка была еще в состоянии там трэш, угар и ремонт. Они нас пустили, мы сделали премьеру.

Т. Сааков.

- Значит, 5 апреля 2010 года мы открываемся на улице Жака Дюкло, дом 6. И считаем это официальной датой открытия нашего театра. И начинаем там собственно…

О. Петровская.

- Активно действовать.

Т. Сааков.

- Да, активно действовать и придумывать наши все остальные спектакли, которых на данный момент около 12.

Л. Рябцева.

- 12…

- Действующих, конечно…

О. Петровская.

- Я Вам говорю десяток, чтобы…

Т. Сааков.

- Действующих, конечно, сейчас меньше там по тем или иным причинам. Но в принципе всего их было выпущено всего около 12.

О. Петровская.

- Класс!

- Да. Вот.

Л. Рябцева.

- То есть с 8-го года…

О. Петровская.

- Да, да.

Т. Сааков.

- С 2008 года.

О. Петровская.

- Мы когда в 10-м году открылись вот этой датой, которую Тигран несколько раз упомянул, у нас уже было 4 спектакля как бы…

Л. Рябцева.

- Какие?

- Ну, значит…

О. Петровская.

- В смысле это сказать названия или описать в стихах?

Л. Рябцева.

- Да, описать название.

Т. Сааков.

- В 2010 году это были «Мир тишины», с которого вроде как официально мы начинали…

О. Петровская.

- Да, это типа наш первый.

Т. Сааков.

- Официально. Хотя там тоже есть тонкости. Дальше это был спектакль «Требуется собака» — 2-й, значит, который был, премьера которого была где-то через месяц после «Мира тишины». И дальше это спектакль «Черное и белое» и спектакль «Человечек из часов», премьера которых была вот как раз…

О. Петровская.

- Где-то там все рядышком, рядышком.

Т. Сааков.

- Сразу после открытия.

О. Петровская.

- Они разные по размеру и по сути, и…

Т. Сааков.

- Ну, это в принципе разная…

О. Петровская.

- … сюжеты в стихах бесподобны, надо идти смотреть. Если хочется почитать…

Т. Сааков.

- В принципе более или менее активно сейчас из этих спектаклей – ну, как? – относительно активно играется «Человечек из часов».

О. Петровская.

- Последний год меньше. «Мир тишины».

Т. Сааков.

- И «Мир тишины» тоже не очень часто, но играется.

О. Петровская.

- «Черное и белое», он рассчитан на показ на улице. Такой он балаганно-уличный. И вот мы надеемся, что будет все-таки Фестиваль уличных театров.

Т. Сааков.

- Он играется примерно раз в год, и вот в частности в этом году его можно будет увидеть на Фестивале уличных театров.

Л. Рябцева.

- В Питере проводится, да? У нас в Москве таких нет.

О. Петровская.

- Это не мы проводим, это проводит театр Пэжо.

Т. Сааков.

- Нет, это скорее всего проводит… ну, официально это проводится ЦПКО имени Кирова.

О. Петровская.

- Тот, что на Елагином острове.

Т. Сааков.

- Да, на Елагином острове вот проводится Фестиваль уличных театров. Он будет в этом году неизвестно когда, но будет.

Л. Рябцева.

- Но в Москве такого нет просто…

О. Петровская.

- Жаль. Позовите. Давайте мы все сделаем срочно. Ну, как же? Был же Цветной карнавал в Москве.

Л. Рябцева.

- Ну, он был. Вот и все. И, по-моему, после этого ничего и не было.

О. Петровская.

- Погода потом испортилась. Осень началась и зима.

Т. Сааков.

- Мне почему-то очень хочется верить, что Полунин и в этом году проведет что-то подобное.

О. Петровская.

- Но они вот Цветной в этом году на сентябрь передвинули.

Т. Сааков.

- Ну, неважно. В общем, короче говоря, значит, этот спектакль можно будет увидеть неизвестно когда на Фестивале уличных театров в Петербурге.

О. Петровская.

- Это правда.

Т. Сааков.

- Но можно будет. Да.

О. Петровская.

- И еще где угодно, куда нас занесет.

Т. Сааков.

- Нет. И на фестивале «Кукарт». Собственно, скорее всего, это будет 27 июня на Малой Садовой улице. Да.

О. Петровская.

- В рамках «Кукарта» проводят такой день Петрушек, когда на Малой Садовой, вот пешеходная улица, выстаиваются такие петрушечные балаганчики один за другим. А так как в «Черном и белом» есть такой персонаж как Петрушка, один из, то мы там тоже участвуем. Хотя там народ в основном с более традиционными петрушечными сценами…

Т. Сааков.

- Там по-разному. На самом деле там по-разному. Там бывают и более-менее…

О. Петровская.

- И более-менее. Да.

Т. Сааков.

- … комедии Петрушки и всякие истории вокруг этой комедии Петрушки. Если ты помнишь…

О. Петровская.

- Белгород ты имеешь в виду, который военный привозил, да?

Т. Сааков.

- Ну, неважно. Ну, да. Ну, в общем, короче говоря, да…

О. Петровская.

- Короче: мы там тоже будем.

Т. Сааков.

- Бывает интересно.

О. Петровская.

- Да, там интересно, и мы там тоже будем. Это на целый день такая там затея.

Л. Рябцева.

- Значит, гастролируете Вы только внутри Питера?

О. Петровская.

- Это отдельный вопрос про то, как…

Т. Сааков.

- Не совсем так.

Л. Рябцева.

- Гастролируете ли Вы?

О. Петровская.

- Мы стремимся к этому всячески. И… Дашу надо привлечь для этой беседы.

Т. Сааков.

- Не очень активно, но гастролируем. Последние наши, ну, можно назвать это, гастроли… Фактически мы ездили на фестиваль «Баренцевы дни» в Норвегию, город Киркенес. Это хороший маленький городишка, очень маленький, на границе с Россией собственно. То есть вот здесь поселок Никель…

О. Петровская.

- И военная часть…

Т. Сааков.

- Да. И вот здесь вот город Киркенес. И в Википедии, русскоязычной Википедии как раз написано, что с горы какой-то, с горы вот этого города Киркенеса открывается прекрасный вид на поселок Никель.

О. Петровская.

- На поселок Никель.

Т. Сааков.

- Собственно российский.

О. Петровская.

- В общем, мы туда съездили. У них там хороший…

Т. Сааков.

- Вот мы туда съездили, не успели посмотреть, забраться на эту гору…

О. Петровская.

- … ни черта. И на гору не успели.

Т. Сааков.

- Гору – да, – значит, не успели посмотреть на поселок Никель сверху. Вот, значит. Но, тем не менее, это…

О. Петровская.

- Спектакль дважды свой показали, и успех имели достаточный.

Т. Сааков.

- Спектакль «Мир тишины». Да. И все было хорошо. И, кстати, мы показывали это на базе вот как раз…

О. Петровская.

- Там есть даже фотография ровно из Норвегии, кстати. Вот эта вот, у них там такая школа с таким холлом…

Л. Рябцева.

- … понятно слушателям, насколько…

О. Петровская.

- Ой, извините.

Л. Рябцева.

- Нет, все в порядке. Мы им просто будем пересказывать, что мне показывают брошюрку «Театр куклы. Проект «Самокат». Мобильная сцена». И тут фотографии.

О. Петровская.

- Необычайной красоты.

Л. Рябцева.

- Необычайной красоты. Слушайте, а кто приходит на Ваши спектакли? На спектакли театра?

О. Петровская.

- Это мы, видимо, прервались в середине рассказа про историю театра, потому что, ну, как бы это две разные как бы байки.

Т. Сааков.

- Можно договорить про историю как бы. Да?

О. Петровская.

- И главное ответить таким образом на вопрос.

Т. Сааков.

- Да, на вопрос. Значит, смотрите. Значит, до того момента, пока мы существовали на улице Жака Дюкло, дом 6, вот на этой площадке, идея основная была такая… Значит, это называлось «Интеграционный театр куклы». А идея такая, что приходят все. Любые дети, в том числе дети с ограниченными возможностями. Сейчас когда многое как бы в нашей жизни поменялось, от этой идеи мы естественно не отказываемся. Но сейчас мы стараемся, чтобы по возможности зритель мешался. То есть обычные дети и дети с ограниченными возможностями, чтобы они оказывались, так или иначе, вместе. Сейчас у нас это не очень получается. У нас конкретно, потому что вот этот проект самоката, о котором собственно долго так говорили…

О. Петровская.

- Подожди, еще не начали.

Т. Сааков.

- Показывали картинки в прямом эфире. Ой! Не в прямом эфире, который не видно, слышны…

О. Петровская.

- … слышно…

Т. Сааков.

- … слушателям, к сожалению. Значит, он предполагает все-таки езду по социальным реабилитационным учреждениям, где в основном дети с ограниченными возможностями…

О. Петровская.

- Или в больницы, например, вот такие.

Т. Сааков.

- Или в больницы, где, конечно, говорить о том, что мы смешиваем зрителей между собой как бы не очень правильно. Да? Хотя мы эту идею не закинули, мы ее стараемся…

О. Петровская.

- Мы ее не закинули. На своей площадке ее было реализовывать проще. Сейчас мы завязаны просто на условиях других площадок. Но есть площадки пообъемнее, где просто публики больше приходит. Туда можно позвать…

Т. Сааков.

- Да. Ну, скажем, 250 мест театра «Плоды просвещения» позволяют нам…

О. Петровская.

- Дают возможность пригласить человек там 20-30-50, не знаю, в зависимости…

Т. Сааков.

- Ну, то есть на самом деле 20 детей, 20 родителей сопровождающих. Ну, то есть вот 40 человек, условно говоря, бесплатно. Ну, не условно говоря, а бесплатно.

О. Петровская.

- А реально бесплатно. Да. Которые приходят на спектакль наряду с обычным зрителем. Это…

Т. Сааков.

- Потому, что мы понимаем, что 50 мест точно там останется. Мы можем договориться…

О. Петровская.

- Если финансово никого не убивает. Да. А на маленькой площадке это, к сожалению, сразу очень чувствительно, если мы отдаем благотворительный билет. Вот поэтому появился такой благотворительный проект, чтобы эти вот наши любимые дети, они про нас не забыли.

Л. Рябцева.

- Проект, в смысле «Самокат», вот эта мобильная сцена? И Вы… В принципе просто у нас в Москве есть волонтеры, которые путешествуют по больницам, по детским домам и там устраивают представления Петрушки…

О. Петровская.

- Безусловно, Петербург тоже богат подобной историей. Здесь просто свое соло…

Л. Рябцева.

- В чем отличие-то собственно?

О. Петровская.

- Да, вот я… Это Тиграново шоу.

Т. Сааков.

- Вот смотрите, на самом деле я как бы сразу хочу оговориться, что больничная клоунада – это прекрасный проект. Там зачастую бывают очень профессиональные люди. Хотя не часто, ну, не всегда. Сразу, ну, будем честны. Вот. Но наш проект чуточку другой. Значит, больничная клоунада не предполагает ничего, кроме наличия детей, болеющих так или иначе. Ну, уже это жалко же, но тем не менее. Да? И клоунов. Все. В общем-то, больше ничего не нужно для больничной клоунады. В нашем случае мы говорим о том, что мы привозим театр, то есть спектакли и театр. Да? Спектакли подразумевают сразу автоматически декорацию – это самый минимум. Как минимум, да? Дальше они подразумевают свет, звук…

О. Петровская.

- Эффекты какие-то необходимые.

Т. Сааков.

- Ну, то есть все, что мы подразумеваем под словом «театр». Ну, мы все вот это…

О. Петровская.

- Ну, бархатного занавеса нет, но надо будет, будет.

Т. Сааков.

- Ну, черная одежда…

О. Петровская.

- Черная одежда…

Т. Сааков.

- … черный кабинет. Продолжается одна из…

О. Петровская.

- Да, да.

Т. Сааков.

- … разновидностей достаточно как бы… Без чувств, грубо говоря, мы привозим театр целиком. Нам для этого нужно просто пустое пространство, куда мы можем этот театр хапихнуть.

О. Петровская.

- Где мы можем его соорудить. То есть выстилается, как на картинке мы показываем, выстилается планшет сцены, выставляются на вот таких раздвижных триногах фемы. Сюда натягивается по периметру одежда сцены. Вот здесь видно это более подробно. На все на это навешивается чудесная техника, живущая в красивых коробочках. Колоночки опять же.

Т. Сааков.

- Ну, то есть вся необходимая звуковая техника…

О. Петровская.

- Все по серьезному, друзья. Все это заводится на пульте. В середине ставится декорация. Да. Здесь вот, к сожалению, зажатые были условия. Это в Приозерске, да?

Т. Сааков.

- Приозерский детский дом.

О. Петровская.

- Все написано. Вот. Места было мало, но мы сделать хыть! И поместились.

Л. Рябцева.

- Часто Вы путешествуете так?

Т. Сааков.

- На данный момент у нас будет 4 выезда.

Л. Рябцева.

- Но это какой срок?

Т. Сааков.

- С 20…

- С конца декабря, с самого.

Л. Рябцева.

- Ну, это уже достаточно…

О. Петровская.

- Мы хотим ездить больше.

Т. Сааков.

- Больше…

О. Петровская.

- Мы хотим ездить больше, просто, к сожалению, вся эта Петрушка, так как она выставляется и действительно это объемная такая вещь. Она кроме того, что достаточно серьезные требования выдает к самой площадке, не у каждого реабилитационного центра, больницы просто есть такое место.

Т. Сааков.

- Такой пустой пространство.

О. Петровская.

- Да, такой пустой кусок, где мы могли бы так развалиться, потому что некоторые конференц-залы вроде большие, но в них какие-то есть такие особенности, что мы туда, ну, никак не помещаемся. Трибуна, например, не сдвигаемая никуда, никогда. И так как в этом участвует довольно много народу, то история получается затратной и по времени ёмкой тоже очень, потому что…

Т. Сааков.

- Ну, опять же грубо говоря, там переводя во временной и финансовый эквивалент, нам нужно…

О. Петровская.

- Сухим языком цифр.

Т. Сааков.

- Нам нужно около 6 часов на монтировку, около 2-х часов на размонтировку…

О. Петровская.

- Еще в середине надо сыграть спектакль.

Т. Сааков.

- Спектакль, ну, там желательно не один, а два, поскольку, ну, так…

О. Петровская.

- Жалко времени тратить…

Т. Сааков.

- … времени тратить на то, чтобы это все создать, а потом разобрать, то, конечно, какое-то время тратим на спектакль, один или два. Это к вопросу о времени. То есть это как минимум один целый день. Минимум это целый день. И в финансовом эквиваленте это где-то около… в зависимости от спектакля от 40 до 50 тысяч. Значит, как бы на самом деле не то, что просто…

О. Петровская.

- Не супер много. Но вынуть из собственного кармана это лихо не получается. Поэтому мы…

Л. Рябцева.

- На что? На как?

Т. Сааков.

- На транспорт…

Л. Рябцева.

- Нет, я имею в виду, откуда в итоге Вы берете эти средства.

О. Петровская.

- Первое: мы показываем буклет, в котором изображен логотип спонсора.

Т. Сааков.

- Да, собственно портал наш для… портал наш…

О. Петровская.

- Их. Дирекция театральных касс, которая является генеральным спонсором этого проекта.

Т. Сааков.

- И их портал «Билетер.ру». Да?

О. Петровская.

- Да, они нам…

Т. Сааков.

- Как бы они нас… как бы благодаря им мы запустили этот проект.

О. Петровская.

- Ну, что купили красивое все это на картинке.

Т. Сааков.

- Что это значит? Да, да. Это значит, что основная сумма, которую, конечно, они выделили, пошла на приобретение оборудования, потому что это самое дорогостоящее на данном этапе было, и на оплату 3-х мероприятий.

О. Петровская.: 3

-х. Да. Два из которых мы уже провели.

Т. Сааков.

- Два из которых уже прошли.

О. Петровская.: А 3

-й будет летом на Фестивале уличных театров, неизвестно когда.

Т. Сааков.

- Как мы очень надеемся, но пока окончательной договоренности нет.

Л. Рябцева.

- Вы только по Питеру или в Москву…

Т. Сааков.

- Это следующий вопрос…

О. Петровская.

- вот мы ездили в Ленобласть, и в принципе…

Т. Сааков.

- Приозерск – это да, собственно в нашей Ленинградской области. Вот в данный момент мы подали заявку в Комитет по печати Ленинградской области, который занимается как раз подобными вещами на то, чтобы, ну, грубо говоря, мы съездили в 10 реабилитационных или еще каких-то учреждений вот Ленинградской области.

О. Петровская.

- В принципе Ленобласть, если думать о «Самокате», — это самая целевая, так скажем, аудитория, потому что это ребята, которым действительно совсем оказаться в Питере, в театре, потому что мало, что они…

Т. Сааков.

- Даже если они здоровы.

О. Петровская.

- Ну, да, да. Даже здоровым не так это легко сделать, потому что это же надо собраться, доехать, смотреть, возвращаться. А если ты еще в каком-нибудь реабилитационном заведении, то шансы приближаются к нулю.

Т. Сааков.

- Ну, да. А тут мы раз!

О. Петровская.

- А тут мы такие бац! И приехали.

Л. Рябцева.

- Мы говорим с Вами только о зрителях. Вы ничего не сказали об актерах. Кто это? Театр куклы…

О. Петровская.

- Ну, такие…

Т. Сааков.

- Нет, актеры – это профессиональные актеры, которые все имеют то или иное, но высшее театральное образование. Значит, художники – это профессиональные художники, которые имеют профессионально образование.

О. Петровская.

- Точно.

- Режиссеры соответственно они такие же все. То есть все, кто работает…

О. Петровская.

- Даже композиторы и аниматоры.

Т. Сааков.

- Все, кто работают над созданием спектаклей и созданием мероприятий конкретно, – это все профессиональные люди. У нас есть театральные студии, в которых мы пытаемся, стараемся как-то привлекать и детей с ограниченными возможностями. И вот, например, если все будет нормально, то с сентября 2015 года мы, возможно, запустим студию в библиотеке для слепых и слабовидящих, нашу как бы как филиал нашей студии, при поддержке там библиотеки для слепых и слабовидящих, это будет студия с детьми вот….

О. Петровская.

- С проблемами со зрением.

Т. Сааков.

- С проблемами со зрением, да. В идеале мы запустим эту студию. Годик с ними позанимаемся и кого-то вот самых, самых, самых, тем которым легче было адаптироваться по…

О. Петровская.

- Которым пошло…

Т. Сааков.

- Да, которым пошло. Их мы, может быть, еще привлечем и в нашу обычную студию, и тогда это будет уже…

О. Петровская.

- У нас там уже целый один слабослышащий товарищ есть, вполне интегрировался уже…

Т. Сааков.

- Да, но это не является нашим основным…

О. Петровская.

- Проектом.

Т. Сааков.

- Проектом, да, то есть наши театральные студии, они как бы дополняют нашу театральную, непосредственно театральную жизнь, да. То есть это…

Л. Рябцева.

- То есть существовал театр, и потом случилось нечто, и вы решили еще заняться благотворительностью, да?

О. Петровская.

- Это как происходила…

Т. Сааков.

- Нет, мы с самого начала занимались как бы тем, что приглашали детей с ограниченными возможностями вот туда на Жака Дюкло, да…

О. Петровская.

- На Жака Дюкло, просто там все началось от площадки.

Т. Сааков.

- А потом…

О. Петровская.

- Площадка была адаптированна для колясочников, плюс на каждом спектакле был сурдопереводчик, поэтому…

Л. Рябцева.

- То есть вы изначально так делали?

О. Петровская.

- Да-да, это была изначальная, как бы сверхзадача. Был сурдопереводчик и слабослышащий человек не должен был вообще, как бы ни о чем думать, он просто приходил в театр, когда он…

Т. Сааков.

- Ну, как бы на общих основаниях.

О. Петровская.

- Да. А там, а там его уже ждали. Вот. Ну, со слабовидящими это как раз длинная отдельная история, с ними отдельная работа.

Л. Рябцева.

- То есть в голову как вам это пришло? Просто вы изначально придумывали театр, который был бы…

О. Петровская.

- Вот изначально почему возникли вот эти фамилии Чижова и Хохловой, эта идея от них пошла.

Т. Сааков.

- Да, это была их идея. Значит, по легенде они просто увидели, как сложно в некоем театре, увидели как сложно ребенку на коляске…

О. Петровская.

- Проникнуть в зал и сесть на свое место.

Т. Сааков.

- И посмотреть вот, собственно, спектакль и они решили, почему бы не сделать такой театр, который…

О. Петровская.

- Чтоб было просто.

Т. Сааков.

- Который, да, в котором это будет изначально продуманно. И вот такой театр был сделан на улице Жака Дюкло, дом 6 и, собственно, существовал там…

О. Петровская.

- До ушедшего лета.

Т. Сааков.

- Да, до ушедшего лета. Ушедшим летом, вот мы как бы разделились, собственно, с теми, кто занимается непосредственно площадкой. И труппа, ну, грубо говоря, труппа сейчас существует отдельно, площадка существует отдельно.

Л. Рябцева.

- Ну, почему?

Т. Сааков.

- Ну, Вы знаете, как бы об этом…

О. Петровская.

- Комплекс обстоятельств. Мы об этом так много осенью говорили…

Т. Сааков.

- Об этом много говорили осенью…

О. Петровская.

- Да.

- И сейчас не хочется просто, как бы…

О. Петровская.

- Возобновлять то, что мы уже, в общем-то, пережили…

Т. Сааков.

- Мы хотим этот вопрос решить в том числе с теми, кто остался, а точнее говоря, кто теперь находится на площадке по улице Жака Дюкло, дом 6. Да?

Л. Рябцева.

- Есть театр «Куклы» без площадки.

О. Петровская.

- Да. Сейчас мы в нем.

Л. Рябцева.

- Был создан проект «Самокат».

О. Петровская.

- Да, да, справедливо.

Л. Рябцева.

- Все правильно?

О. Петровская.

- Все справедливо, абсолютно, да.

Л. Рябцева.

- Какие планы? Великая перспектива же есть какая-то?

Т. Сааков.

- Значит, да. Великая перспектива сейчас как раз определяется и напрямую зависит на самом деле от нескольких факторов. Сейчас два самых важных момента, которыми мы пытаемся заниматься, – это проект «Самокат». То есть насколько часто мы сможем приезжать с нашей сценой, с нашим, условно говоря, маленьким мобильным театром. Ну, как маленьким, 6 на 4 с половиной сцена. Это не такая уж и маленькая сцена, это такой нормальный камерный театр. Да?

О. Петровская.

- Да.

- Значит, как часто мы сможем приезжать к этим детям, да, с проектом «Самокат», — это первый вопрос, который повлияет на то…

О. Петровская.

- На глобальные перспективы.

Т. Сааков.

- На глобальные перспективы нашего театра. Второй вопрос – это, как быстро мы найдем новое помещение для нашего театра.

Л. Рябцева.

- То есть оно все-таки нужно…

О. Петровская.

- Нет, оно…

Т. Сааков.

- Оно все-таки нужно и необходимо…

О. Петровская.

- Оно очень нужно.

Т. Сааков.

- И этот вопрос мы сейчас решаем. Решаем с комитетом по управлению городским имуществом.

Л. Рябцева.

- Чем можно помочь? Просто обычные фонды приходят, стандартные фонды и говорят: «Нам нужны волонтеры. Нам нужны финансы». Что нужно театру «Куклы»?

О. Петровская.

- Нам больше, наверное, финансы все-таки нужны.

Т. Сааков.

- Театру «Куклы» нужны финансы. Это само собой, да, потому что, сколько на энтузиазме можно просуществовать? Ну, достаточно долго. Вообще, без энтузиазма просуществовать в принципе невозможно.

О. Петровская.

- Невозможно.

Л. Рябцева.

- Нельзя, да.

Т. Сааков.

- Но только на энтузиазме сколько можно просуществовать?

О. Петровская.

- На энтузиазме… К нему должен прилагаться завтрак, обед и ужин к энтузиазму.

Т. Сааков.

- Желательно. Да, то есть помимо энтузиазма.

О. Петровская.

- Очень.

- Хотя бы завтрак и ужин.

О. Петровская.

- Нет, на самом деле есть же… Может, мы расскажем про краудфандинг весь этот, который вокруг у карты.

Л. Рябцева.

- С удовольствием послушаю.

О. Петровская.

- Нет? Я не знаю.

Т. Сааков.

- Ну, мы пока еще не запустили это, но мы можем…

О. Петровская.

- Это, ну к разговору о том, чем нам помочь, да? То есть, есть варианты какие-то глобальные, а есть более локальные.

Л. Рябцева.

- А на что вообще деньги-то нужны в театре? Костюмы? Что еще?

Т. Сааков.

- Значит, смотрите, на выпуск спектаклей деньги, конечно, несомненно, очень и очень нужны, но тут мы надеемся на помощь комитета по культуре, собственно города Санкт-Петербурга, потому что комитет по культуре Санкт-Петербурга очень сильно помогает негосударственным театрам. Это очевидный факт.

О. Петровская.

- Прекрасный очевидный факт, да.

Т. Сааков.

- Прекрасный очевидный факт, про который вам скажут все негосударственные театры Санкт-Петербурга. Конечно, всегда хочется большего, но, тем не менее, как бы этот вопрос, теоретически, считается решенным. Непонятно, что будет в условиях, как бы вот…

О. Петровская.

- Кризиса.

Т. Сааков.

- … вот, новых финансовых условиях, но я думаю, что все будет нормально. Ну, почему-то мне что-то подсказывает, потому, что… Не знаю.

Л. Рябцева.

- Так нужны-то на что финансы?

Т. Сааков.

- Да, так вот. Нужны они, собственно, на очень-очень простые вещи. Актер, там играет спектакль, да? Он должен за это получить. Как правило, спектакль может, в лучшем случае окупить сам себя. В зависимости от совокупности факторов. Это мы говорим о коммерческом спектакле. Если мы говорим о некоммерческом спектакле, то соответственно, плюс ко всему…

О. Петровская.

- Вся стоимость должна быть откуда-то, не из кармана зрителя.

Т. Сааков.

- Да, плюс к тому, к тем затратам по транспорту, по установке, добавляются еще и актеры как бы. Да? Зарплата актеров. То есть, грубо говоря, деньги нужны на работу людей, которые делают это мероприятие. Неважно там благотворительные или коммерческие, и деньги, конечно, нужны, ну как это сказать, на администрацию.

О. Петровская.

- Да административные ресурсы…

Т. Сааков.

- Потому что сейчас…

О. Петровская.

- Они невидны на сцене, но без них сцену невозможно сделать…

Т. Сааков.

- У нас забавный театр как бы, на самом деле, потому что в театре обычно всегда лучше всего живет именно администрация. У нас театр не такой. В нашем театре хуже всех живет администрация, значит, потому что…

О. Петровская.

- Живут лучше всех преподаватели театральной студии, я так понимаю.

Т. Сааков.

- Потому что, потому что на самом деле… Нет, это важно для понимания, да, как бы. Потому, что мы для себя решили таким образом. Мы – администрация, являемся топ-менеджерами. Значит, топ-менеджеры, как нам кажется…

О. Петровская.

- Нас научили.

Т. Сааков.

- Топ-менеджеры, как нам кажется, несут максимальную ответственность, Потому что они знают, что они делают. Все остальные могут что-то не понимать. Да? Там они, как бы в более зависимой ситуации. А люди, которые считают, что они вот это все делают, значит, они как бы понимают, что делают и несут, как известно, больше всего ответственности, в том числе финансовой. Поэтому в структуре нашей заложено так, что сначала у нас получают люди, работающие на мероприятиях, то есть артисты, монтировщики, световики, звуковики там и так далее, а… водители и так далее и тому подобное, потом получает администрация, значит. Вот. Но, тем не менее, для администрации, как бы…

О. Петровская.

- А на топ-менеджеров уже совсем ничего не остается.

Т. Сааков.

- Да. Для администрации тоже деньги какие-то нужны, да? Мы пытаемся вытащить их из коммерческой деятельности, не путая в это социальную деятельность. То есть, иначе говоря, когда мы едем в какой-то детский дом, то наша задача, просто всего лишь покрыть расходы по, ну вот то, что я говорил: монтировщики, звуковики, световики, актеры, водители, грузчики…

О. Петровская.

- И, как говорил Тигран … «Самокат» это 40 или 50 вот этих прекрасных тысяч.

Т. Сааков.

- Да, да. Вот. Но, конечно, конечно, эффективность людей, вот с которыми мы работаем в смысле административных…

О. Петровская.

- Ресурсов.

Т. Сааков.

- Короче говоря, начальников вот этих самых, конечно, наверняка должна вырасти, если они не будут думать о том, откуда им взять деньги на завтрашний день, да.

Л. Рябцева.

- Театр «Куклы» у вас единственная, основная работа?

Т. Сааков.

- Ну, у большинства из нас.

О. Петровская.

- Ну, да. Нет, ну, в параллель все равно чего-то происходит.

Л. Рябцева.

- Какие-то постановки, да? Еще где-то…

Т. Сааков.

- Ну, так скажем, мы с Олей поедем под Екатеринбург в город Краснотурьинск.

О. Петровская.

- Ох, поедем, помчимся…

Т. Сааков.

- Я думаю, что, как бы вот, ну, премьера там случится, короче говоря, осенью. Неважно, когда мы там поедем. Вот. Это есть, есть, да, конечно, такие подработки, но это все все-таки не основная наша деятельность. Основной нашей деятельностью мы считаем театр.

Л. Рябцева.

- Не было бы проще, вот абсолютно с финансовой составляющей, присоединить театр кукол к какому-то уже существующему театру или организации?

О. Петровская.

- Да нет, во-первых, как бы, не то, чтобы я хотела… Никакой из театров, по-моему, нас к себе ни под какое крыло не звал. Единственное, куда нам предлагали вклиниться, – это в государственные образовательные учреждения. Это то, чего мы совсем не хотим. Это, ну как бы, сильно другой уклон деятельности, я бы так сказала.

Т. Сааков.

- Ну, то есть, короче говоря, мы не хотим присоединяться ни к каким государственным структурам. Да?

О. Петровская.

- При всем уважении к комитету по культуре.

Т. Сааков.

- При всем уважении к комитету по культуре. Мы как раз и рады, что комитет по культуре поддерживает нас, как негосударственный. Да? Вот. И что вообще такое в Петербурге есть, потому что при всем моем уважении к другим регионам, по-моему, ни в одном другом регионе такого объема поддержки негосударственных, ну, театров, условно говоря, нет, некоммерческих организаций. Вот. Да, но вот мои отношения с комитетом… наши отношения с комитетом, как негосударственного театра с государственным комитетом нас вполне устраивают.

О. Петровская.

- Нас вот как раз вполне устраивают. И их, вроде как, на самом деле тоже.

Т. Сааков.

- Да, да. То есть никто пока не высказывал желания что-то поменять в этом.

Л. Рябцева.

- Если у меня неожиданно появится желание пригласить вас в детский дом, в больницу вот, что вообще человеку, слушателю, мне, не важно, нужно сделать, чтобы вас туда вытащить.

О. Петровская.

- Для начала надо, вероятно, связаться с нами. Телефон есть на сайте.

Л. Рябцева.

- На сайте театра «Куклы»?

О. Петровская.

- Да, на сайте театра «Куклы».

Т. Сааков.

- Можно уточнить, ditkukly.ru.

О. Петровская.

- ditkukly.ru, да.

Т. Сааков.

- Как слышится, так и пишется.

О. Петровская.

- Есть телефон. Ну, его нет в вашей контактной информации, ну да ладно.

Т. Сааков.

- Ну, или есть е-mail, который звучит teatr@ditkukly.ru, это тоже…

О. Петровская.

- Справедливо. Вот…

Т. Сааков.

- Как слышится, так и пишется.

О. Петровская.

- И как бы, снявшему трубку человеку…

Т. Сааков.

- Да.

- Сказать, что вот ты детский дом представляешь и желал бы, чтоб мы приехали.

Л. Рябцева.

- И у меня есть там 40-50 тысяч, которые…

О. Петровская.

- Ну, если у тебя есть 40-50 тысяч мы всесторонне рассмотрим эту заявку.

Л. Рябцева.

- А если нет?

Т. Сааков.

- А если нет, то будет это выглядеть таким образом. Первое, что мы сделаем, – это мы, конечно, съездим и посмотрим пространство, потому что, вот то, о чем мы говорили…

О. Петровская.

- Да, можно согласиться, а потом там нет зала, и будет очень обидно.

Т. Сааков.

- Будет некрасиво.

О. Петровская.

- Ой, очень будет неловко, да.

Т. Сааков.

- Поэтому мы приедем просто посмотрим, есть ли там пространство, и какие варианты сотрудничества есть, потому, что если туда не приедет «Самокат» в полном составе, то возможно, у нас есть маленькие спектакли.

О. Петровская.

- У нас есть несколько маленьких разъездных спектаклей. Да.

Т. Сааков.

- Это тоже есть. Мы, конечно, сейчас об этом не особо говорим, потому что нам-то интересно привозить театр. Да? Не просто спектакль, а еще…

О. Петровская.

- Как бы первый шаг сделать разъездные спектакли, а потом… Королевство мало и вот получился целый театр.

Т. Сааков.

- Значит… Да, так вот, значит, если все подходит по пространству, то дальше мы начинаем смотреть, если вы находитесь, к примеру, в Ленинградской области, и мы, к примеру, таки получаем грант вот этот от Комитета по печати, то вопрос решается автоматически, да. То есть мы заказали там несколько…

О. Петровская.

- Мы едем брать все для этого гранта.

Т. Сааков.

- Указали сейчас там несколько потенциальных учреждений, но готовы их расширить если…

О. Петровская.

- Рассмотреть еще какие-то, да.

Т. Сааков.

- Ну, входят в условия этого гранта, который мы еще не получили, да, поэтому говорить об этом…

О. Петровская.

- Рано.

- … рано. Значит, другой вариант, что мы понимаем, да, окей, мы можем к вам приехать и очень хотим к вам приехать, и скорее всего так и будет, потому что это вы нас попросили, а не мы.

О. Петровская.

- Мы на самом деле очень стремимся именно вот к этому, к этой ситуации, чтобы нас звали как бы, потому что сейчас пока наш администратор, есть у нас Надежда администратор по социальной вот работе, она обзванивает разные учреждения и как бы, ну, тук-тук, напрашивается.

Т. Сааков.

- Нет, сейчас уже не только так.

О. Петровская.

- Но с этого начиналось.

Т. Сааков.

- Частично мы сами предлагаем, чтоб мы приехали, частично сейчас уже кто-то звонит нам, преимущественно из Ленинградской области как раз, видимо, потому что там дефицит этот основной существует. И уже и нас приглашают да, это, ну просто нужно время, чтобы люди привыкли и узнали, что такой проект вообще существует, и что это вообще за проект.

О. Петровская.

- Другой вариант – это находить деньги у спонсоров негосударственных и сторонних.

Т. Сааков.

- Да, как только мы понимаем, что мы приехать можем, мы начинаем искать деньги, короче, грубо говоря. Да? Это могут быть частные пожертвования. Тогда вот речь пойдет о том, что мы сейчас пытаемся, думаем о том, как бы красиво запустить проект или серию проектов вот краудфандинговых на тех или иных краудфандинговых платформах.

О. Петровская.

- Слово-то какое хорошее, ой.

Т. Сааков.

- Выговорил его.

О. Петровская.

- Да.

- Значит, это первый вариант. Другой вариант, что да, действительно мы надеемся, кто-то нам позвонит и скажет, ребята, есть вот такая-то сумма, можем съездить и показать спектакль там-то, там-то и там-то.

Л. Рябцева.

- Вы оформлены же как театр?

Т. Сааков.

- Мы оформлены как некоммерческая организация.

Л. Рябцева.

- То есть Вы НКО? То есть вы фонд по сути?

О. Петровская.

- Автономная Некоммерческая Организация, многие театры оформлены именно таким образом.

Т. Сааков.

- Грубо говоря, мы некоммерческая организация, созданная для оказания услуг тех или иных. Да? Как социальных, так и нормальных — на коммерческой основе.

Л. Рябцева.

- И отчетность у вас есть?

Т. Сааков.

- У нас все есть.

О. Петровская.

- У нас все есть, все по-честному, по-настоящему — никто сидеть не хочет. Все окей.

Т. Сааков.

- Да, спасибо, не надо.

О. Петровская.

- Никогда.

Л. Рябцева.

- То есть вы НКО и профессиональные актеры.

О. Петровская.

- Да, да.

Л. Рябцева.

- То есть такой замечательный синтез благотворительный.

О. Петровская.

- Да, это он.

Т. Сааков.

- Как правило, все театры вот негосударственные, выгоднее всего находиться в форме АНО – автономной некоммерческой организации, потому что автономная некоммерческая организация, собственно, создана для оказания услуг, а театр – это, в общем-то, и есть оказание услуг.

Л. Рябцева.

- Вы не пробовали работать с фондами благотворительными? Обращались, может быть?

Т. Сааков.

- Нет. Вот опыта такого нет.

Л. Рябцева.

- А почему? Волонтерские движения, к ним как-нибудь подстроиться?

Т. Сааков.

- Понимаете, нам… вот в том-то и дело, нам не очень нужны волонтеры при всей любви и уважении к этому…

О. Петровская.

- Все это очень классно, волонтеры хороши в другой какой-то работе.

Т. Сааков.

- Ну, грубо говоря, я с трудом себе представляю волонтера, который сыграет Гамлета, понимаете, да? Это как бы абсурд.

Л. Рябцева.

- Нет, а если вы включитесь внутрь и будете актерами среди волонтеров, что называется, не волонтеры будут ездить в детские дома с Петрушкой, а вы, вас будут отправлять организации и движения.

Т. Сааков.

- Ну вот, поскольку этот проект мы начали буквально с декабря месяца, то до этого этапа мы не дошли. Да, вообще-то, конечно, логика подсказывает, что нужно обращаться в фонды, которые занимаются чем-то подобным, но, конечно, нужно понимать, что с больничными колунами мы конкурировать не можем и не будем, потому что…

Л. Рябцева.

- Но Вы про другое.

О. Петровская.

- Мы про другое, и мы стоим по-другому.

Т. Сааков.

- Да, мы про другое и мы стоим все-таки гораздо больше это объективные как бы затраты, да. То есть, тому фонду, который, с которым мы в какой-то момент начнем сотрудничать…

Л. Рябцева.

- Сотрудничать. Да.

Т. Сааков.

- Тем не менее, нужно понимать, что это немножечко другое. То есть это совсем другое. Мы собираем-разбираем, собираем-разбираем театр.

Л. Рябцева.

- Давайте снова про театр и про постановки.

Т. Сааков.

- Да.

- Это современные пьесы, правильно я понимаю? Или это…

О. Петровская.

- Это вообще разный очень материал. «Мир тишины», он вообще был создан по мотивам некой маленькой сказочки, которую написал наш друг, и к концу работы, честно говоря, от сказочки там осталось почти ничего. Дальше был спектакль, который «Слон», да? Который был по доктору Сьюзу про слона Хортона. Это современная, но такая…

Т. Сааков.

- Это современная драматургия на основе чуть менее современной.

О. Петровская.

- Но детской классики. Потом была Юнна Мориц наша драгоценная. Тоже современный, ныне здравствующий классик и…

Т. Сааков.

- Не знаю, тут я могу вам просто… Как это? Сделать признание. Исторически так сложилось, что поэзию я не любил. И не люблю. Вот. Но, почему-то, из года в год…

О. Петровская.

- Делаешь поэтические спектакли.

Т. Сааков.

- Все спектакли, которые мы ставим, и в которых я являюсь режиссером почему-то на основе поэтического материала. Точно объяснить это не могу, но могу сказать, что на самом деле есть очень большая проблема детской драматургии…

О. Петровская.

- Это правда, она должна быть и задорная и не слащавая…

Т. Сааков.

- Русскоязычная, да.

О. Петровская.

- И не морализаторская, ну, по нашим, по крайней мере, вкусам. То, что нас порадовало бы.

Т. Сааков.

- А тот поэтический материал, который как бы попадался, и который хотелось делать…

О. Петровская.

- Вот лучше, да?

Т. Сааков.

- Вот он, он как раз отвечал вот этим запросам, как то: живой, интересный, необычный.

О. Петровская.

- Фантазийный какой-то, да. У Мориц там…

Т. Сааков.

- Мы же все-таки говорим о театре кукол. Ну, у нас синтетический театр, у нас разные жанры, разные элементы театра мы используем в наших представлениях, но условно мы называемся театром кукол. Да. А театр кукол по отношению к драматическому театру – это как кино и мультики, понимаете. Да?

Л. Рябцева.

- Так почему театр «Куклы», я не понимаю? Почему театр «Куклы», почему именно такое название?

О. Петровская.

- А нас позвали, когда уже такое название было.

Т. Сааков.

- С готовым… Да-да, с готовым названием, то есть…

О. Петровская.

- И поменять его было невозможно, и живем мы под этим именем, думая, что хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Т. Сааков.

- Но факт остается фактом – у нас элементы театра кукол есть во всех, практически, спектаклях. В большей или меньшей степени…

О. Петровская.

- Так или иначе, да.

Т. Сааков.

- Да. Вот. А, следовательно, если…

О. Петровская.

- Все это классные выразительные средства на самом деле.

Т. Сааков.

- А если мы говорим о театре кукол, да, ну, кукольном театре, я просто избегаю этого термина, потому что так не говорят в среде кукольников, говорят театр кукол…

О. Петровская.

- Ну, кукольный театр – это…

Т. Сааков.

- А не кукольный театр.

О. Петровская.

- Принижает как бы…

Т. Сааков.

- Но, тем не менее, для понятности, если мы говорим о кукольном театре, то кукольный театр относится к драматическому театру примерно так же, как кино, кинематограф и анимация. Да? Мультики. То есть в кино все гораздо правдоподобнее – это да, это так. Но, зато пространство для фантазии в мультиках гораздо больше, поэтому точно так же в театре кукол пространства для фантазии больше. это нас устраивает. Да.

Л. Рябцева.

- Что такое проект «Доступный театр»?

Т. Сааков.

- Проект «Доступный театр» — это когда мы делаем театр доступным тем или иным детям, которым… Ну и взрослым, которым по какой-то причине театр недоступен. Мы приглашаем детей в те помещения, в которых есть там лифты или ну, в общем, которые приспособлены…

О. Петровская.

- Раньше было…

Т. Сааков.

- Для посещения детям…

О. Петровская.

- Было на стационарной площадке, теперь на разных, да.

Т. Сааков.

- Детям на колясках, да. Соответственно, мы приглашаем туда слабослышащих на те ровно спектакли, на которых слабослышащих нужно приглашать, а именно пластические, либо мы ставим там просто сурдопереводчика. А значит, соответственно, дальше речь идет о малоимущих детях, которые не ходят просто, потому что их родители не водят то, что у них денег нет.

О. Петровская.

- Не хватает…

Т. Сааков.

- Не хватает, да. Или это дети…

Л. Рябцева.

- Воспитанники детских домов, пожилые люди.

О. Петровская.

- Это все, что написано в буклете, все правда.

Л. Рябцева.

- На сайте это тоже есть.

Т. Сааков.

- Да.

- Безусловно. И просто, как бы сейчас, в силу того, что «Самокат» просто недавно такая рожденная идея, ему мы сейчас уделяем внимания больше, так просто исторически сложилось.

Т. Сааков.

- Потому что проект «Доступный театр» у нас не, как бы, грубо говоря, не заканчивается никогда. Если мы играем в каком-то театре и понимаем, что там есть свободные места, мы приглашаем туда детей, или мы понимаем, что дети эти могут доехать до этого театра. Да? Это и есть проект «Доступный театр». Грубо говоря, проект «Самокат» — это тоже одна из разновидностей этого самого просто проекта «Доступный театр».

О. Петровская.

- Можно сказать так. У «Доступного театра» просто есть такой ударный момент, когда…

Т. Сааков.

- Это осень…

О. Петровская.

- Это первая неделя декабря обычно. Или вот в районе этого. Это вокруг Дня инвалидов все устраивается…

Л. Рябцева.

- Ну да, где-то в ноябре…

О. Петровская.

- Это такой… Такой, типа марафона уже начинается, это неделю примерно идет.

Т. Сааков.

- Мы показываем около 10 мероприятий…

О. Петровская.

- 10 спектаклей.

Т. Сааков.

- … вот так массированно…

О. Петровская.

- Но они такие именно вот очень социальные. То есть туда зовется только социальный зритель из разных учреждений.

Л. Рябцева.

- И все это бесплатно?

О. Петровская.

- Все это абсолютно бесплатно.

Т. Сааков.

- Все это само собой бесплатно.

О. Петровская.

- Это при поддержке Выборгского района нашей администрации.

Т. Сааков.

- Ну, да. В этом году еще не известно будет, не будет, но мы надеемся, что оно будет.

О. Петровская.

- Мы очень надеемся, да.

Т. Сааков.

- А если это и не будет даже при поддержке Выборгского района, то может быть, это будет как-то по-другому. Вот.

О. Петровская.

- Организовано. Так как эта история происходит уже с 11-го года, то есть 4 раза, и скучно проводить каждый раз одно и то же, мы пытаемся это как-то разнообразить, привозить вот из Москвы, например, спектакль, который Леша Шашилов, есть такой наш замечательный друг в Москве, мы его себе привозим.

Т. Сааков.

- Привозили мы театр «Картонка»...

О. Петровская.

- Из Минска, да.

Т. Сааков.

- Из Минска. Это Светлана Бень.

О. Петровская.

- Светлана Бень. Да, это ее проект.

Т. Сааков.

- Небезызвестная.

О. Петровская.

- И студию «Да» привлекли, в последний раз делали такой анимационный мастер-класс с ребятами. В общем, пробуем не только свои спектакли показывать, но и привлекать каких-то дружественных замечательных ребят и знакомить с ними нашего зрителя.

Т. Сааков.

- Ну и делаем так, чтобы вот именно этот театр, который в рамках именно вот этого марафона показывается, был доступен.

Л. Рябцева.

- Маленький ликбез. У вас же наверняка команда большая? Вот сколько в штате человек?

Т. Сааков.

- У нас команда, если мы говорим об администрации, это человек от 7 до 10. Если мы говорим об актерах, то на данный момент около 5, но вообще до 13.

Л. Рябцева.

- То есть 23 человека по максимуму?

Т. Сааков.

- Это… Вот это было в лучшие времена, сейчас, конечно, эти 23 человека меньше заняты…

О. Петровская.

- Ну, когда на пьянку все собрались, вот было около 30. Да.

Л. Рябцева.

- А как работать, так 5.

О.Петровская.

- Ну, это зависит…

Т. Сааков.

- Я еще не упомянул о как бы, собственно, постановочной части.

О. Петровская.

- Есть постановочная часть, есть прекрасные кукольники, мастера, которые как бы не могут считаться нашим штатом, но если…

Т. Сааков.

- То есть штата у нас, грубо говоря, нету, но по договорам гражданско-правового характера у нас бывает занято до…

Л. Рябцева.

- Честно сделано сотрудничество.

Т. Сааков.

- Сотрудничество, да, у нас бывает до 23 человек там в течение…

Л. Рябцева.

- Это очень много, ну это…

О. Петровская.

- На самом деле это все, ну как бы это не выглядело на бумажках, это достаточно масштабное все мероприятие.

Л. Рябцева.

- Да.

- Дело в том, что, понимаете, театр вообще очень затратная вещь как бы.

О. Петровская.

- Факт. И по человеческим ресурсам и по всем остальным.

Т. Сааков.

- Я все прекрасно помню и знаю, и уважаю про театр, когда вышел актер, коврик положил и театр…

О. Петровская.

- Случился…

Т. Сааков.

- Случился. Я все про это знаю как бы, да, и слышал и уважаю такой тип театра, но сейчас…

О. Петровская.

- Не удалось, как бы…

Т. Сааков.

- Сейчас так работают реже. Во-первых, в принципе редко работают. А во-вторых, мы так не работаем. Ну, так исторически сложилось, мы работаем с привлечением в том числе мультимедийной техники, как это сейчас модно, но мы делаем это не потому, что сейчас модно, а потому, что мы считаем, что это необходимо сейчас. Это необходимо. Необходимая выразительность. Это тот язык, на котором с ребенком очень просто говорить. Да? Он ему привычен. Если я начну с ребенком говорить языком там начала 19-го века я рискую натолкнуться на непонимание. Если я начну с ним говорить на привычном ему языке, то в какой-то момент я могу и на язык начала 19-го века соскочить. Понимаете? Аккуратно, потому что к этому моменту, к моменту когда я соскочу…

О. Петровская.

- Уже подготовлен зритель.

Т. Сааков.

- Ребенок будет уже готов в пределах одного представления. Да? Мы говорим, там скажем, о спектакле «Та самая сказка» Андерсена, где мы начинаем вот с феерии какой-то. Нам была задача, была такая, чтобы нам самим было тошно уже от тех выразительных средств, которые мы в этой первой сказке используем.

О. Петровская.

- Там шумная такая сказочка.

Т. Сааков.

- Там, ну, понимаете, да?

О. Петровская.

- Смешная.

Т. Сааков.

- И мы делаем такую вещь: первая сказка самая активная по вот подаче. А последняя сказка самая спокойная: мы показываем просто как бы картинки и просто 2 актера фактически рассказывают историю.

О. Петровская.

- Такой немножко аудио театр.

Т. Сааков.

- И нам говорят, ну что вы, ребят, ну как так можно начинать вот с этого, а приходить вот к этому рассказу спокойному. Но если все нормально, дети, которые в первом рассказе были внимательны, к третьему рассказу этого внимания не теряют. Точно также как они воспринимали привычное вот это мигание, точно так же они должны в 3-й сказке смотреть на статичную картинку и слушать. Если все нормально, а, как правило, все нормально, так и происходит. Понимаете, да? То есть как бы мы начинаем с привычного им языка, а заканчиваем очень простым, понятным, ну, смыслом, к которому мы все это тянем. Но это все требует вот этой феерии в начале. Да? Ну, то есть общего, понятного языка. Вся эта феерия в начале требует современных выразительных технических средств.

Л. Рябцева.

- У театра «Куклы» очень много планов, амбиций…

Т. Сааков.

- Очень.

- … перспектив. Не страшно?

О. Петровская.

- Нет.

- Не страшно, просто нужно четко понимать, что не все эти планы, амбиции, конечно, состоятся. Вот. Потому, что для того, чтобы состоялось 10 процентов нам нужно сделать в 10 раз больше. Вот.

О. Петровская.

- Типа такого, да.

Т. Сааков.

- Вот, как-то… Театр это затратная вещь.

О. Петровская.

- Как раз учили вот в театральной академии, нам сказали, что в театре 25 процентов только всего, что происходит, вообще идет в дело.

Т. Сааков.

- Ну, да.

О. Петровская.

- То есть 75 процентов – это мы так энтропию увеличиваем.

Т. Сааков.

- Ну, как бы да, КПД у театра, ну, стандартно вот такое вот. Вот. Но мы работаем в театре. Потому что, я могу сказать почему, потому что театр – это живое. Вот. Ну как бы театр происходит сейчас, каждый раз актеры наткнутся на новых зрителей. И это важно для нас. Да? То есть мы приехали в больницу со спектаклем «Крыша ехала домой», который начинается со слов «Вы знаете, где вы оказались?». Дети отвечают: «Да, мы оказались в театре».

О. Петровская.

- Обычно.

Т. Сааков.

- Обычно. А тут дети, которые уже 2 недели или 3 недели лежат в больнице и мы их спрашиваем: «Вы знаете…», актриса спрашивает: «Вы знаете, где вы оказались?», они говорят: «Да, в больничке».

О. Петровская.

- В больничке.

Т. Сааков.

- Говорят они нам, и дальше актриса выкручивается. Понимаете? И это дает тот самый «живяк», ну, который… Вот каждый раз общение по-новому вот с этими детьми это… Вот есть прекрасные мультики, которые я очень как бы уважаю, есть прекрасные фильмы, которые я уважаю, но они никогда не среагируют на конкретный зал. А актеры, если они хорошие актеры, конечно, они среагируют на этот вот, ну, на новый зал. Да? Это будет другого плана общение. Это живое общение. Вот, и да… Да, мы много работаем. Да, наверное, мы амбициозны, но хотелось бы еще, наверное, более амбициозными быть.

О. Петровская.

- Извините…

Т. Сааков.

- Еще более амбициозными быть. Вот.

О. Петровская.

- Вот уже на площадку, когда мы найдем, вот вообще амбиции захлестнут.

Т. Сааков.

- Да у нас много проблем. Фактически, сейчас основной проблемой является даже не поиск денег. Да? Потому, что, ну мы найдем эти деньги. Мы просто покажем спектакли…

О. Петровская.

- Ну, как-то мы верим, что найдем, да.

Т. Сааков.

- Мы покажем спектакли либо 10 за год, либо там… по проекту «Самокат», либо 50 за год, либо 100 за год, я там не знаю сколько. В общем, не важно, то есть мы покажем больше или меньше спектаклей за год. Да? Это все случится. Фактически, основное, что сейчас нам нужно, – это найти новую площадку. Вот сейчас мы должны с прошлой площадкой закончить наши взаимоотношения, уже понять, кто как называется, зрителей не путать, обо всем договориться.

О. Петровская.

- Мы в шаге от того, чтоб так и было.

Т. Сааков.

- И так, я уверен, и будет, так или иначе. Потом нам нужно переехать на новую площадку и дальше заниматься вот этой самой нашей деятельностью, которая предполагает, что к нам будут приходить, а мы постоянно об этом думаем, все дети, дети с ограниченными возможностями, но в числе вообще всех детей, чтобы в какой-то момент там, через 10 лет, условно говоря, мы перестали бы вообще делать разницу между детьми с ограниченными возможностями и детьми обычными. Чтобы, грубо говоря, тот факт, что я маленького роста, к примеру…

О. Петровская.

- Мог бы сказать, я очень высокого роста, Тигран. Ну, ты даешь!

Т. Сааков.

- Как произошло. Что тот факт, что я маленького роста являлся, ну, как это сказать, фактом такого же уровня, как… а этот ребенок на коляске. Понимаете, да? То есть, вот как-то на таком уровне хочется это воспринимать. И, в общем-то, основное, что нам сейчас на данный момент нужно – это просто продолжать спокойно нашей деятельностью заниматься на специально приспособленной для этого площадке. Как бы…

О. Петровская.

- Слово «спокойно» очень существенно.

Т. Сааков.

- Слово «спокойно» еще отсылает на, ну, уж так честно скажем, отсылает нас, конечно, к финансовой ситуации. Да? Мы не пытаемся зарабатывать миллионы, нам… Собственно, мы их не зарабатываем. Мы их, во-первых, начнем с этого, во-вторых, и не стремимся. Мне просто нужно, чтоб… Вот, видите, вы не согласны с политикой моей.

О. Петровская.

- Согласны.

Т. Сааков.

- Но, на самом деле все, что нам нужно, нам нужно, чтобы люди могли посвящать этому проекту, как можно больше своего личного времени, не отвлекаться на поиск хлеба насущного. Вот собственно все, что мне нужно, да, для того, чтобы все успешно реализовывалось. Я не романтик, конечно, я прекрасно… Уже не романтик, да. Я реалист. Я прекрасно понимаю, сколько нужно работать, ну, на то чтобы все вот так, как я говорил, произошло, и какой риск того, что это не произойдет, и при всех твоих там силах, которые ты потратишь на это, есть вероятность, что это все равно не случится по совокупности факторов. Мы ко всему этому готовы. Как бы нам… Ну, мы амбициозны. Хотя считал, что вот я не очень амбициозный человек.

Л. Рябцева.

- А на самом-то деле…

Т. Сааков.

- Видимо, вам со стороны-то виднее.

О. Петровская.

- Не-не. Помнишь, я тебе рассказывала про коллег, которые 25 лет радостно живут, где они живут, а нам все мало.

Т. Сааков.

- Ну, в общем, да. В общем, ну…

Л. Рябцева.

- Театральная энтропия – благое дело.

Т. Сааков.

- Да, вот я так считаю.

Л. Рябцева.

- Анонсы «Добра mail.ru». Как всегда привет Саше Бабкиной! Сегодня и завтра с 11 до 8 вечера в усадьбе Трубецких в Хамовниках пройдет весенний фестиваль «Другие вещи». Фонд «Жизнь как чудо» приглашает на благотворительный весенний фестиваль для всей семьи. Главная тема мероприятия – экология большого города. А на стенде фонда «Жизнь как чудо» вы увидите добрые цветы, деревянные игрушки, украшения и много всего интересного. Все вырученные средства пойдут в помощь подопечным фонда. Москва, улица Усачева, 1А. Приходите, проведите отличный день всей семьей на свежем воздухе и узнайте больше об экологии города.

17 мая с 12 до 6 вечера в Марфо-Мариинской обители пройдет благотворительный праздник «Белый цветок». Его проводит православная служба помощи «Милосердие». Гостей праздника ждут угощения, ярмарка, уличные художники и классические музыканты, мастер-классы от города мастеров Мастерславль и игры для детей и взрослых. Концертная программа «Белого цветка» подготовлена Аллой Басаргиной, концертмейстером Центра оперного пения Галины Вишневской и пианисткой Большого театра. Весь день на территории обители будет играть живая инструментальная музыка. Также в «Белом цветке» примет участие город мастеров Мастерславль, который проведет на празднике открытые занятия по языку жестов и шрифту Брайля. Все собранные на празднике средства будут направлены на нужды детской выездной паллиативной службы, совместного проекта православной службы помощи «Милосердие» и Марфо-Мариинской обители. Москва, улица Большая Ордынка, 34.