Зульфия БАЙСАКОВА, председатель правления Союза кризисных центров Казахстана

Я представляю телефон доверия для детей и молодежи 150, у нас более 30 тысяч звонков в месяц, в том числе и по вопросам суицида. Я бы хотела предложить следующее: нужно формировать культуру обращения в специальные службы, созданные для детей. Конечно, для этого нужно финансирование, реклама и пр. Следующее, мне кажется, что во всю нашу политику предотвращения и профилактики суицидального поведения нужно больше включать психологов из системы здравоохранения, которые сегодня созданы, есть специальные кабинеты практически при всех поликлиниках. Это обеспечит бесплатный доступ обращений граждан к этой категории специалистов. И, в-третьих, ни в коем случае нельзя умалять достоинства или даже снижать ответственность государства, взятую как перед международным сообществом, так и перед своими гражданами. Ответственность за создание инфраструктуры по защите прав детей. Вот эти три предложения.

Хотел бы ответить профессиональному психологу насчет заниженной самооценки. Я как раз и говорил, что заниженная самооценка происходит от ущемления эго, и один из видов самоуничижения, а может, самый опасный, – это гордыня. С эгоизмом я точно бороться не призываю, потому что это утопическая идея, это понятно. Я говорю о том, помимо существующих эгоцентрических естественных механизмов и концепции ценностей, необходимо развивать смыслы для людей.

Тут говорили о разнице психического и психологического здоровья, и я вспомнил различие между психогенным неврозом и ноогенным. Ноогенный невроз – это когда у психически здорового человека нет смысла в жизни. Отсутствие смыслов – это и есть ноогенный невроз, и здесь человеку очень трудно будет помочь физиологически, медицински, кроме как создать для него новые смыслы, основанные на ценностях. Ценности – это смыслообразующие, объективные основания для переживания, мышления, деятельности человека. Об этом надо говорить. Сегодня мы все говорим о ценностях, но никто понятия не имеет, что такое ценности.
Сергей СКЛЯР, детский психиатр отделения детско-подростковой психиатрии, к.м.н., врач высшей категории, координатор программ по суицидологии Республиканского научно-практического центра психического здоровья, спикер:

Большое спасибо за приглашение участвовать в этом обсуждении. Мне очень понравилась идея с информационными технологиями. Если будет возможность, хотелось бы обсудить, каким образом это внедрять, потому что специалистов по информационным технологиям много, но прикладной аспект очень сложно реализовать, когда есть какие-либо идеи. Вот на это я хотел бы обратить внимание.

Я бы хотел призвать не масштабировать проблему «синего кита», «оранжевой зебры», «зеленого бегемота» или кого-то еще. Всегда будет повод пользоваться слабостями людей. Я просто хочу призвать всех подумать о том, что если мы пытаемся решить проблему суицида, то надо обратить внимание, например, на армию, сделать ее контрактной, надо что-то сделать с ЕНТ, с экономикой. Чтобы организовать досуг, давайте добьемся выборности акимов. Выборные акимы лучше всего будут организовывать досуг, поверьте. То есть проблема намного глубже и, действительно, много есть психологических проблем в обществе, на селе и т.д. Мне кажется, не нужно уходить в сторону и не нужно подменять понятия. Это вкратце.

У меня буквально несколько ремарок. Я еще больше получила уверенность в том, что запрет – это не выход, ограничение фундаментальных прав человека это не тот путь, которым мы должны идти.

Второй тезис. Президент страны несколько лет назад говорил о том, что нам надо строить конкурентоспособную нацию, конкурентноспособную экономику. Необходимо понимать, что в эпоху новых технологий, информационных технологий, систем, конкурентоспособная нация в условиях запретов невозможна. Это еще раз аргумент не в пользу запрета.

Еще мне хотелось бы немного подвести итоги. Здесь много говорилось о роли образования, роли семьи и т.д. Но и школа, и вся система образования должна точно так же идти в ногу с новыми вызовами, новыми системами, технологиями. Поэтому необходимо акцентировать внимание не только на образовании детей, но и образовании взрослых, потому что дети порой, как многие здесь сегодня говорили, порой продвинутее, чем мы сами. Поэтому нам самим надо обучаться и учителей обучать. Важно, чтобы были новые учителя, потому что технологии новые, а подходы у нас остаются старые.

И последнее, про самоорганизацию. Совершенно согласна с Адилем, что необходимы системные изменения, потому что люди готовы самоорганизовываться. Наши проекты, которые мы как фонд поддерживаем в рамках Урбан Форума, и массы других проектов в рамках программы «Новые гражданские инициативы» показывают, что такая готовность есть, но ее мало, поскольку необходимы стимулы на уровне государства. Да, выборность акимов – это замечательно, наверное, это было бы еще лучшим стимулом. Люди готовы находить через краудфандинг средства на то, чтобы запускать дворовые клубы, например. Все вы наверно слышали про проект «Спорт-концепт», когда энтузиасты сами залили хоккейное поле и таким образом детей сами организовали. Поэтому, я думаю, у общества есть такой потенциал и для того, чтобы взрастить будущих Илонов Масков или Стивов Джобсов, нам необходимо идти по пути развития. Запрет – это не тот путь.
Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

Когда мы работали над организацией обсуждения, у нашей аналитической группы была своя исследовательская гипотеза, что «синий кит» и сети никак не связаны с большим количеством суицидов и что запреты, ограничения в сетях никак не повлекут автоматического снижения суицидов среди взрослых, подростков и детей. Благодаря выслушанным сегодня экспертным мнениям мы убедились в своей гипотезе, которая теперь скорее стала утверждением, основанным на аргументах и выводах экспертов. Об этом говорили и психологи, и специалисты, которые работают в информационной сфере.

Было озвучено достаточно много рекомендаций, мы все их соберем, обобщим, потому что есть интерес со стороны Мажилиса. Мы договорились, что предоставим рекомендации, чтобы депутаты могли увидеть альтернативы и точку зрения профессионального сообщества.

Мы разделили тему на две большие сферы, они у нас пересекались, где-то они смешались, где-то мы их пытались разделить. Первая – это тема психологического здоровья населения и психологической работы по профилактике детских, подростковых, взрослых суицидов, и здесь было озвучено много предложений. Были системные, такие, как необходимость формирования культуры психологической помощи. Были предложения, в большей степени сконцентрированные в системе образования. В школе можно работать и с точки зрения психологической помощи и с точки зрения работы с информацией. Школа – это та кросс-точка, где возможно пересечение и где можно концентрированно оказывать положительное влияние. Вопрос об этом стоит, и я думаю, нашей системе образования надо об этом говорить.

Мы говорили о том, что важно развивать досуг, внешкольную занятость. Мы несколько лет назад анализировали для одной отрасли возможность средней семьи отдать детей на спорт, на тот момент медиальная зарплата была в районе 80-90 тысяч тенге, в Алматы выше. При доходах в 200 тысяч семья из двух взрослых человек и 2-3 детей практически не имела возможности отдать детей на занятия спортом. Это, безусловно, важный вопрос, здесь большая сфера деятельности для государства, локальных сообществ, для родителей, для развития социального предпринимательства.

Было очень много интересного и важного сказано о том, что необходимо работать в сетях, не надо их закрывать. Тогда как государство видит в сетях зло, на самом деле надо видеть ресурс. Сети на самом деле – большой ресурс. Об этом в своей презентации говорил Адиль, это ресурс коммуникаций, ресурс диалога, обратной связи. Пример «дельфинов», о котором говорил Андрей Съедин, показывает, что это поле, на котором надо играть, работать с детьми там.

Буквально две недели назад мы обсуждали проблему неформальной занятости и занятости молодежи в моногородах, анализировали в рамках этого исследования дорожную карту занятости в части молодежи, и мы видим, что, к сожалению, государство коммуницирует на другом языке с молодежью. То есть это система дорожной карты занятости, большая госпрограмма, на нее выделяются сотни миллиардов тенге, но при этом охват целевой аудитории, об этом говорил депутат Мажилиса Ихсанова Гульнар Мустахимовна, составил 6%. То есть мы видим, что государство говорит на другом языке с аудиториями. Если я на китайском языке сейчас начну модерировать и рассказывать это все, то вряд ли вы меня поймете. Поэтому надо решить вопрос коммуникации в сетях, чтобы находиться там, и говорить на том языке, который есть там. Надо подстроиться, если это, скажем, язык мемов, язык коротких сообщений, язык скетча и визуализации. И тогда там можно будет эффективно противостоять угрозам или формировать новые правильные ценности.

Интересное и ценное было выступление психологов о том, что надо создавать контрнарративы, положительные примеры через музыку, медийную информацию, которую потребляет молодежь, видеоканалы. Доносить до нее, что важно жить, важно позитивное будущее, формирование смыслов.

Безусловно, вопросов много, на все мы ответить не смогли, но тем не менее хорошие предложения были в части использования соцсетей для выявления тех, кто находится в зоне опасности, и превентивной работы с ними. На сегодняшний день технологии позволяют практически процеживать сети полностью на предмет высказываний, поведения в сети того или иного человека.
Все мероприятия АГ «Кипр» онлайн: видеотрансляция на сайте www.e-event.kz,

текстовые трансляции в социальных сетях, фото, видео и т.д. –